Вызывает интерес позиция вашей компании к оплате труда программистов. На какую сумму может рассчитывать програмист написавший серьезную программу? Например, графический редактор. Готова ли ваша компания за готовый продукт заплатить к примеру $1500 единовременно, и % от продаж ПО на рынке? Или готова ли ваша организация принять программиста на оклад (соответственно приличной подготовки программист получает $500 - $1000 в месяц). Готова ли ваша организация в целях раскрутки оплачивать труд программистов?

> соответственно приличной подготовки программист получает $500 - $1000 в месяц

а это смотря где
в Москве $600-$1200
в Питере $400-$800
в Ебурге $300-$600
а где-нибудь в глубинке <$100
есть конечно звезды, которые и $2-3K имеют, но таких единицы и на рынок программ для экзотических платформ они даже не смотрят...


Alexander Shabarshin (shaos@mail.ru)
NedoPC Project

Наша фирма готова сотрудничать с программистами по договору в рамках отдельных software проектов для компьютера Спринтер. Оплата может составлять до $450, в зависимости от сложности проекта. Но, в любом случае, длительность работ не должна превышать 6 месяцев.
На размер гонорара влияет то, что прикладные программы распространяются среди пользователей Спринтера бесплатно и авторы программ сохраняют все права на свой продукт.


---
PETERS PLUS LTD

Что интересно. Берем проект - 6 месяцев. 450 делим на 6 получаем 75 $ в месяц, за кропотливую работу по написанию программы. При учете, что сисадмин в клубе почти ничего не делая имеет порядка 100$. Отсюда и идет кризис программ. Если бы, например, предложили за написание спрайт редактора того же типа Sprite Master от XL design 1000 - 2000 USD, тогда имеет смысл позаниматься этим - ведь з/п получается в месяц - 250$

Это - минимум, за который имеет смысл садиться за клавку... Господа - основной закон экономики - ничего не заработаешь, не вложив деньги. Та же Microsoft платила за первичный вариант MS Dos, да и программисты зарабатывали неплохо на начальном этапе. Поэтому и заняла рынок. А так - пользователей мало, следовательно прибыли автору почти никакой, кроме 400 - 500$. А заниматься надо этим делом по нексолько часов в день минимум. Плюс время и силы на освоение незнакомой системы. Это ж каким энтузиастом надо быть?

Как показывает практика, время работы на проектом весьма растяжимо. И выходит, что работа растянутая на 6 месяцев могла бы быть сделана за 3. Происходит это как раз из-за совмещения основной работы и программирования. Вот откуда взялась цифра $450. Это гонорар за конечный результат, а не зарплата.




---
PETERS PLUS LTD

А какиое именно по будет востребовано?
Может объявить конкурс с солидным приом (теже 450 уЁ) будет круто.

Ага, то есть получается, что парились над прогой все, а денюжки получит только один? Нда, смешно, смешно. Хорошо пошутил.

Зато сразу будет разработанн целый класс программ для Спринтера!

Угу, покажи мне тех энтузиастов, что будут писать полноценные программные продукты забесплатно и за короткий срок.

Впрочем, я противоречу сам себе, ибо я сам именно этим сейчас и занимаюсь. :)

Правда, для ПэЦэ. :)))

А можно привести пример полноценного продукта, срок его создания и адекватную стоимость работы?

---
PETERS PLUS LTD

Из тех программ, которые лично мне бы хотелось видеть на спринтере - _нормальный_ текстовый редактор (плагины, скриптовость, фичастость, etc.), а также нормальный файл-менеджер (ибо Флекс - маздай и сакс по определению) по типу ДосНава.
Редактор вроде уже пишут, если меня память не подводит, а файл-менеджер... Я не могу сейчас сразу прикинуть, что из фичастости ДосНава сможет потянуть Спринтер, однако в любом случае, чтобы разработать подобный манагер хотя бы с минимумом функций (ну и конечно с последующими улучшениями), вполне (имхо!) достаточно той оплаты и срока, о которых вы говорили в другом треде (Оплата труда программистов, или что-то в этом духе). Однако я говорю про минимум функций - то есть в результате получится фактически Флекс, но ввиду изначальной направленности на фичастость ДосНава полученный менеджер можно будет толкать дальше.

К сожалению, работы над текстовым редактором были свернуты по инициативе программиста. Результат выложен на сайте в качестве примера исходников. Это достаточно сырой код, но на редактор вполне смахивает.
Так что мы вновь ведем переговоры с программистами, способными написать полнофункциональный текстовый редактор.
Что касается файл-менеджера, то его создание входит в наш план работ после выхода DSS 2.0. Несмотря на столь яростную критику FN, этот менеджер все-таки справляется с большинством необходимых файловых операций, а это позволяет обратить внимание на создание другого софта.

---
PETERS PLUS LTD

Из этих 450 ещё надо вычесть стоимость Спринтера - нахаляву его разработчику никто не даст, а без него ничего и не напишешь..

Ошибаетесь, компьютер или плата могут быть предоставлены разработчику под конкретный проект. Также мы продаем программистам платы со значительной скидкой, так сказать "на перспективу", в случае готовности программиста писать некоммерческий софт.

---
PETERS PLUS LTD

За прошедший месяц ситуация несколько изменилась. Есть проект нового текстового редактора, над которым начинается работа. Основной упор сделан на функциональность, а не на "рюшечки". Редактор, по замыслу, будет удобен пользователям и полезен программистам, пишущим непосредственно на Спринтере.
Также начинается работа над новым файловым менеджером, обладающим большим числом возможностей, в том числе дополнительными функциями, которые будут интересны пользователям конфигурации Spectrum.
Все это первые результаты новой программы поддержки разработчиков ПО. В ближайшие дни на сайте откроется Developer Zone для зарегестрированных разработчиков. Но первая страница этой части сайта будет информационной и доступной всем посетителям. Здесь можно будет узнать об активных софтверных проектах, о том кто из зарегестрированных разработчиков этим занимается. Будет опубликован список остального требуемого ПО для Спринтера. Также будут опубликованы условия для возможных вариантов сотрудничества с программистами. Следите за новостями.

---
Sprinter Team
PETERS PLUS LTD

и как попасть в список developer-ов?

Это совсем не сложно. Мы всегда рады новым людям! :)
Зарегестрированные разработчики - это программисты, постоянно участвующие в проекте Sprinter по собственному желанию или работающие по договоренности с нами над крупным программным проектом. Собственно, отсюда и условия регистрации: для начала нужно написать и прислать несколько полезных утилит или новую (для Спринтера) программу. Форум по программированию как раз служит для поддержки программистов, изучающих Спринтер. Надеюсь, наши прошлые ответы были достаточно полезны, а отношение коллег-программистов - доброжелательным? :)
Простор для деятельности достаточно широк, поэтому вопрос "а что написать?" как правило не возникает. Это могут быть как Estex приложения, так и программы работающие в режиме "Sprinter ZX" конфигурации Spectrum (в TRD формате). Главное условие - что бы программа была полезна пользователям и/или программистам.
Если же какие-то вопросы все же возникнут, то их всегда можно обсудить.



---
Sprinter Team
PETERS PLUS LTD

ок. Попробую сотворить полезняшку...

Круто. Пора и нам занять нишу спринтера...

Я вот живу в Питере, кодингом на спеке занимаюсь около 5 лет,
на мой взгляд весьма не безуспешьно. Хотелось бы поюзать спринтер/пописать софт/игры.
На каких условиях (временно на халяву) вы готовые его предоставить???

newart@hotbox.ru

> временно на халяву

"времнно на халяву" попробуй мой эмуль ;)

http://shaos.ru/nedopc/sprinter/sprint.htm


Alexander Shabarshin (shaos@mail.ru)
NedoPC Project

С чем связано такое маленькое количества софта?
Сколько русскоязычных людей купило спринтер?
Такое впечатление что его понапокупали либо
начинающие юзеры либо очень занятые люди.
Или может с програмированием под него так сложно разобраться?

Народ! Кто чего думает, какой софт нужен в первую очередь
на спринтере?

Ось?
Программы для работы с графикой?
Программы для работы с музыкой/звуком?
Текстовые редакторы?
Языки програмирования?
Проигрователи/просмоторщики данных различных форматов?
Игры?

> С чем связано такое маленькое количества софта?

С тем, что много народу приходят сюда, кричат громко что они суперпрограммисты и накодят кучу многозадачных графических виндовсов для спринтера (редакторов, компиляторов и т.д.), но проходит время и они бесследно исчезают...

> Или может с програмированием под него так сложно разобраться?

Не сложнее, чем под что-то другое


Alexander Shabarshin (shaos@mail.ru)
NedoPC Project

> Народ! Кто чего думает, какой софт нужен в первую очередь на спринтере?

хороший :)

> Ось?

есть - Estex

> Программы для работы с графикой?

что именно?

> Программы для работы с музыкой/звуком?

Не помешало бы

> Текстовые редакторы?

Можно

> Языки програмирования?

Все разом? ;)

> Проигрователи/просмоторщики данных различных форматов?

Желательно с поддержкой программных модулей (LIBMAN)

> Игры?

Угу



Alexander Shabarshin (shaos@mail.ru)
NedoPC Project

Былобы неплохо еслибы на этот вопрос ответил Горячев.
А по поводу софта, я вполне серьзно спрашиваю. Так-как
если спринтеровци не поленятся мне дать на пару меяцев
эту машинку, то я бы чегонибудь написал. Хотябы просто
из интереса, а не ради заработка.

> А по поводу софта, я вполне серьзно спрашиваю.

Читайте форум, там всё есть.

> Так-как если спринтеровци не поленятся мне дать на пару меяцев эту машинку,
> то я бы чегонибудь написал.

Интересный подход.

> Хотябы просто из интереса, а не ради заработка.

Не волнуйтесь, заработать на программах для «спринтера» не получится.

>Не волнуйтесь, заработать на программах для «спринтера» не >получится.
Вот не согласен! Если кто нить сделает жизнено важную программку и попросит за неё , я дам в разумных приедлах!
Я бы заплатил зя UZIX для спринтера(хотя это не возможно так как он гплный), я бы даже за ис-дос заплатил при трёх условиях:
1)Он работает в режиме спринтера.
2)Он использует все возсожности Спринтера.
3)Он позволяет запусакать как старый спектрумисткий ис-досный софт так и новый.
Просто блин куча проектов канула к лету! МВГУЯ нет :( ШаОС нет :(, СПМ емулятора нет :( Тракера нет :(Даже текстового редактора нет:( И вот приходится изщвращатся и набьирать текстики в MeD(SUX), или ACEDit(rulez).

> Если кто нить сделает жизнено важную программку и попросит за неё , я дам
> в разумных приедлах!

Это лишь значит что у нас разные представления о смысле слова «заработать».

> Даже текстового редактора нет:(

Это как посмотреть.

> Я бы заплатил зя UZIX для спринтера(хотя это не возможно так как он гплный)

А кто тебе сказал, что GPL запрещает брать деньги? :)
GPL-ный софт может стоить денег, он может стоить БОЛЬШИХ денег, но вместе с программой ты должен отдавать и исходники, и тот кому ты это продал, вполне может раздавать это бесплатно всем подряд и ему за это ничего не будет :)

Alexander Shabarshin (shaos@mail.ru)
NedoPC Project

Дык еси заплатит 80% пользователей спринтера то доход будет довльно приличный! Для меня спринтер это возможность зарабьотать на пиво без воблы:)
> Это как посмотреть.
А что ТАСМ, ну да текстовой редатор, правда 32к текста и сохраняет только с расширениями ТАС и АСМ:) А ФН едит, глючит, иногда строки нет, а на экране она наисованна:)

Edited by cr0acker on 2003/06/10 09:51.

А давай прикиеним мы с тобой скинулись, сумма наших скидок составила равно столько скольок ты зарабатал на Досовых работах! Как ты думашь программист(не Недописишик), возьмётиса за эти деньги портирывать Узикс(при услови что петерсы не предоставят ему спринтер:)

> Как ты думашь программист(не Недописишик), возьмётиса за эти деньги портирывать Узикс

Слушай - у меня возникал гениальная мысля :)
В рамках нашего прожекта NedoPC мы можем организовать фонд перспективных исследований недописишного направления (в общем случае связанного не только со спринтером) и финансировать из него работы типа портирования юзикса на спринтер и т.д. :)

Alexander Shabarshin (shaos@mail.ru)
NedoPC Project

Edited by Shaos on 2003/06/10 11:05.

Приветсвуется любой интересный софт: игры, демки. Что касается прикладных программ то можно посмотреть страницу Developer Zone

---
Sprinter Team
PETERS PLUS LTD

Добровольные пожертвования приниматься будут?
А то там еще должен быть совет попечителей... ;)

---
Sprinter Team
PETERS PLUS LTD

>> Даже текстового редактора нет:(

> Это как посмотреть.

Нет редактора, которым хотелось бы пользоваться. Редактор в FN слишком простой, редактирование большого текста в нем - мучение. В редакторе TASM приходится возиться с конвертацией текстового файла (хотя сам редактор очень даже на уровне).




---
Sprinter Team
PETERS PLUS LTD

> Так-как если спринтеровци не поленятся мне дать на пару меяцев
> эту машинку, то я бы чегонибудь написал. Хотябы просто
> из интереса, а не ради заработка.

Я неполенюсь дать вам свой эмулятор SPRINT совершенно бесплатно навсегда в ничем неограниченное пользование :)
Напишите что-нибудь, хотя бы просто из интереса ;)


Alexander Shabarshin (shaos@mail.ru)
NedoPC Project

Что бы открыть фонд надо с законодательством знакомиться! Лучшше бы питерсы сделали такую мурню! И что бы с кредами работала:)

Да вместо попучительства должна быть система мониторинга:) И не понятна одна вещь, имеем ли мы МОРАЛЬНОЕ право распряжаться ЧУЖИМИ(хоть и отданными добровольно) деньгами!

Да нет редактора который мок бы сравнится хотя бы с MED или ACEdit^) Нафиг все эти гуи! Надо блин редактор состязий из двух частей, строки и состояния и поля редактирования текста!

>Я неполенюсь дать вам свой эмулятор SPRINT совершенно бесплатно навсегда в ничем неограниченное пользование :)
Напишите что-нибудь, хотя бы просто из интереса ;)

Да кста все недописишники начали писать под Спринтер на емуляторе!

> Надо блин редактор состязий из двух частей, строки и состояния и поля
> редактирования текста!

Надо так понимать что мой редактор состоящий из трёх полей (меню, область редактирования текста и строка состояния) не подойдёт ? ;) Жаль... А текст-то уже можно вводить :)

Это все от нетерпения! :)
Но пользоваться в программе (пусть, в самой крутой) только горячими клавишами, лично меня никто не заставит! :)))


---
Sprinter Team
PETERS PLUS LTD

>Надо так понимать что мой редактор состоящий из трёх полей (меню, область редактирования текста и строка состояния) не подойдёт ? ;) Жаль... А текст-то уже можно вводить :)

Да вообще любой редактор потянет:) А редактор от xtm потянет по определению:)

Не надо насчет "любого", пожалуйста. Это мы уже проходили, "ничего там хорошего нет".



---
Sprinter Team
PETERS PLUS LTD

Я плохих редизов от ИКСТЕЭМ ещё не видел:)

Плиз напиши мне на мыло: newart@hotbox.ru
у меня есть несколько вопросов к тебе, а мыла
твоего на форму нету.

А почему поливина информации о спентере на сайте на буфжуйском языке?
И почему такие корявые/неполные описания системы?
Вот я например так и не понял есть в спринтере таймеры, контролер прерываний и т.д.
Как реализуется проигрывание музыки через ковокс и т.д.

> А почему поливина информации о спентере на сайте на буфжуйском языке?

так скажем не "поливина", а большая часть, потому что основной покупатель спринтера - "бурфжуй"

из отечесвтенных граждан нестандартной ориентации мало кто способен выложить сотню зеленых за плату...

Alexander Shabarshin (shaos@mail.ru)
NedoPC Project

Да про ковокс всё в форуме обсуждалось! Плюс есть исходники енадо их изучать:)